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Jean-François Sanz : Une trajectoire singulière, entre art contemporain et culture populaire

Franco Onweb — 2022-10-11T08:47:00Z

Cela fait plusieurs années que le nom de Jean-François Sanz apparaissait dans différents projets qui m'avaient emballé : les Jeunes Gens Mödernes , Planète_Fab ou dernièrement le disque de Mitzpah. Des projets qui ont en commun d'être accessibles à tous tout en faisant preuve d'une grande exigence artistique.
C'est sous l'égide d'agnès b., dont il dirige le programme Art & Culture du fonds de dotation, que Jean-François Sanz produit, organise et développe différents projets culturels aussi essentiels que passionnants, avec cette volonté d'ouvrir la culture à tous. Un personnage aussi intéressant ne pouvait que m'interpeller. J'ai donc discuté avec lui, au printemps dernier, pour un entretien où il sera question de pop culture, de contre-culture, des Jeunes Gens Mödernes et de ses différents projets à venir.

Peux-tu te présenter, en lien avec tes activités chez agnès b. ?

Je travaille depuis une vingtaine d'années chez agnès b., en tant que responsable mécénat pour la marque et directeur du programme art & culture du fonds de dotation agnès b. qui a été créé en 2009. Je m'occupe du mécénat culturel et assure le commissariat de certaines expositions, généralement collectives et thématiques, souvent en lien avec divers aspects de la culture populaire. Ces projets peuvent également se déployer dans les domaines des musiques (plus ou moins) actuelles, de l'audiovisuel, de l'édition, du débat d'idées… Je touche aussi un peu au podcast via Planète_Fab, un petit web média qu'on a lancé à l'ouverture de La Fab., le nouvel espace qu'Agnès a ouvert en février 2020 pour y montrer sa collection ainsi que les expo de la galerie du jour notamment.

Jean François Sanz

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Quel a été ton parcours pour en arriver là ?

J'ai étudié le droit pendant six ans à Toulouse, j'ai abandonné cette voie au moment d'entamer une thèse de droit public. Puis j'ai passé un troisième cycle en communication, histoire de bifurquer car je ne me sentais pas de faire du droit toute ma vie, je n'avais clairement pas la vocation. J'ai ensuite passé un an à New York, où j'ai travaillé dans une agence de communication événementielle. Je suis rentré en France pour travailler aux Abattoirs, le musée d'art moderne et contemporain de Toulouse, pour préparer l'exposition d'ouverture du musée, sous la direction de Pascal Pique. Cette expérience a été déterminante dans mon parcours, ça m'a mis le pied à l'étrier et motivé à poursuivre dans le domaine de l'art contemporain. Comme le musée n'avait pas de job à me proposer à l'issue de ma vacation, j'ai candidaté sur les conseils de Pascal à l'École du Magasin, organisme de formation professionnelle aux pratiques curatoriales rattaché au Centre National d'Art Contemporain de Grenoble, Le Magasin. J'ai été sélectionné et, comme j'avais bossé durant la plus grande partie de mes études, j'ai pu financer cette année à Grenoble grâce aux droits à la formation acquis avec ces jobs étudiants. C'était une formation très pointue, avec de super intervenants, des séminaires, des voyages à l'étranger dans des lieux d'expo partenaires, etc. ça m'a été très profitable car, étant autodidacte jusque-là, j'avais pas mal de lacunes sur le plan théorique et en termes d'histoire de l'art que j'ai pu comble grâce à ce copieux programme. A la suite de cette formation – qui, malheureusement, n'existe plus aujourd'hui –, j'ai envoyé deux candidatures spontanées, dont une chez agnès b. J'ai eu un premier rendez-vous avec la DRH de la marque, qui s'est pas mal passé, puis j'ai rencontré Agnès, et là, ça l'a tout de suite fait.

Tu défends la pop culture. Comment tu définirais ça ?

J'entends ce terme dans son sens littéral et dans son acception française originelle de « culture populaire », par opposition à certaines conceptions plus élitistes de la culture, qui génère souvent une forme de condescendance envers tout ce qui n'est pas académique et/ou reconnu par diverses instances de validation, qu'il s'agisse des institutions, du marché, des médias, des réseaux sociaux ou de la hype du moment. Ce côté snob et entre-soi est particulièrement sensible dans certaines sphères de l'art contemporain. Cette sorte d'« art officiel » se concentre essentiellement ces dernières décennies sur des choses très minimales et ultra conceptuelles, ou alors spectaculaires, avec éventuellement une dose de provoc facile, de cynisme, voire parfois de ce que certains qualifient de foutage de gueule pur et simple. Ce phénomène va bien sûr de pair avec celui de la spéculation financière qu'il engendre et entretient, ainsi qu'avec celui de la peoplisation qu'implique la fascination exercée par les sommes colossales investies dans ce marché de niche, encore plus exclusif que celui du luxe, auquel seule une minuscule minorité d'ultra-riches à accès. Personnellement, ce côté à la fois élitiste et tape-à-l'œil m'a toujours un peu gonflé et ce genre de formes d'expression ne m'a jamais beaucoup attiré. Ce qui m'intéresse davantage, c'est précisément ce qui se crée et se diffuse en dessous des radars, qu'il s'agisse de sous-cultures ou de culture populaire d'hier ou d'aujourd'hui. La littérature et le cinéma de genres, les courants musicaux alternatifs, la BD underground, la notion en perpétuelle évolution de contre-cultures et les marges en général constituent un réservoir inépuisable d'inspiration et de thématiques pour de potentiels projets culturels. Ce qui m'intéresse, c'est de mettre en lumière des pans méconnus de notre cultures à travers les productions de ces multiples courants injustement occultés, et aussi de tirer des fils pour mettre en évidence les échos qu'ils peuvent avoir dans la création contemporaine la plus actuelle.

Pochette de la double compilation « Des jeunes gens mödernes »

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C'est comme ça que tu vas beaucoup travailler sur « les Jeunes Gens Modernes » ?

Oui, l'idée était de faire à travers ce projet un focus sur cette scène effervescente de la fin 70's - début 80's, riche et super créative, mais qui n'avait selon moi pas eu la visibilité qu'elle aurait méritée à l'époque. Sachant que la culture mainstream a surtout retenu le pire des années 80, c'était une façon de remettre les choses en perspective, de mettre en valeur les voies alternatives qui ont pu émerger durant cette phase charnière entre deux décennies. C'est un type de démarche que j'ai réitéré en 2012 avec le projet Futur Antérieur, autour du rétrofuturisme, du steampunk et de l'archéo modernisme. De même avec UN AUTRE MONDE///DANS NOTRE MONDE, projet initié en 2016 autour d'un mouvement majeur de la contre-culture des sixties depuis lors largement occulté, le réalisme fantastique.

N'y a-t-il pas aujourd'hui en France, un problème d'élitisme de l'art ? On a l'impression qu'on veut empêcher les gens de découvrir tout ça.

D'une certaine manière c'est le cas, car les choses sont organisées de telle façon que l'écrasante majorité des gens n'a accès qu'à la soupe, souvent frelatée, que lui fourguent les médias et tendances mainstream. L'accès à la culture, en particulier à certaines formes de cultures un peu spécifiques, est quelque chose qui ne va pas de soi. Ça se travaille, ça s'encourage, ça s'accompagne. Beaucoup de paramètres interviennent : des problématiques de reproduction sociale, des questions liées à l'éducation et à l'enseignement, ainsi qu'à la nature même des contenus auxquels on est exposé au quotidien. C'est pourquoi les problématiques liées à la communication et à la médiation mises en place autour des projets sont essentielles, le public mérite qu'on lui rende accessible le contenu des œuvres, qu'on lui donne des clefs de lecture qui lui permettront de décrypter ce qu'il regarde, écoute ou expérimente.

Entre ce mode autoritaire d'arbitrage des élégances, cette sorte de police de la pensée et du bon goût massivement influencée par les agendas de quelques multinationales, et les injonctions commerciales omniprésentes d'un système économique globalisé et numérisé qui tend à tout niveler vers le bas en termes d'offre culturelle, c'est souvent bien difficile de trouver son chemin. Après, si on a la chance d'avoir disposé d'un accès facilité à la culture, c'est à chacun de se montrer curieux, d'explorer, de creuser des pistes que délaissent la plupart de nos contemporains. Ces préoccupations sont loin d'être partagées par la majorité de la population qui, faute d'avoir accès à mieux, tend à se satisfaire du tout-venant de l'entertainment que lui propose le marché des industries culturelles de masse. Bien sûr, ce problème est loin de se limiter à la France, mais il est par ailleurs clair qu'on a encore un souci ici avec la notion de hiérarchie culturelle, avec la définition des critères qui permettent de dissocier ce qui est de l'art ou de la culture de ce qui n'en est pas, ce qui est digne d'intérêt de ce qui ne l'est pas, ce qui est sérieux et ce qui est anecdotique ou, pire, scabreux. C'est en train de changer ces dernières années mais on a encore pas mal de retard par rapport aux pays anglo-saxons notamment, qui ont une approche plus large, inclusive et moins restrictive sur ce point de vue.

The Penelopes and Asia Argento - Dream Baby Dream (Official Video)
par THEPENELOPES

https://www.youtube.com/watch?v=u2kciky7x9Y

Tu as beaucoup travaillé sur les « Jeunes Gens Mödernes », tu ne penses pas que ce sont des gens qui n'ont pas voulu voir la vie sous un angle social et politique mais plutôt sous un angle culturel et esthétique ?

C'est vrai que la génération des Jeunes Gens Mödernes n'était pas très politisée. L'émergence de cette scène correspond historiquement au début de la fin des grandes idéologies. En amont, le rêve hippie avait parfois viré au cauchemar, les utopies des seventies avaient été battues en brèche, puis le bulldozer punk est venu ratiboiser et ringardiser tout ça, tout en décomplexant au maximum les nouvelles générations par rapport à l'acte de création artistique, faisant ainsi table rase et place nette pour l'éclosion de cette scène prolifique qui fut une sorte de parenthèse (dés)enchantée à la fin des 70's. Mais dès la première moitié des années 80, la domination absolue du marché et de la pub s'impose. Ce sont les années fric, symbolisées par la figure de ceux que l'on nommait alors les golden boys. On dérégule et on financiarise à tout-va. Sur le plan musical, le post punk et la new wave commencent à s'auto-parodier et à tourner en rond, ça vire rapidement à la caricature et à la daube mainstream, bref ce n'est pas brillant. Ceci dit, même si les Jeunes Gens Mödernes n'avaient pas de revendications idéologiques très affirmées, renvoyant dos à dos dans la lignée des punks les idéologies antagonistes majoritaires, leurs productions ne sont pas pour autant dénuées de regard critique sur la société qui les entoure, bien au contraire. Ils convoquent aussi dans leur musique tout un tas de références historiques et politiques déterminantes, à la guerre froide ou au péril nucléaire par exemple. Ils mettent en avant une vision puriste de la modernité historique originelle tout en ironisant sur le caractère désuet que revêt déjà ce terme à l'époque. Ils sont pétris de contradictions, désabusés mais avide de futur, nonchalants mais ultra créatifs… d'un point de vue plus général, toute contre-culture ou sous-culture a nécessairement des dimensions et des implications politiques qui se manifestent à travers l'usage de différents codes (vestimentaires, graphiques, en termes de mode de vie et de comportement) qui évoluent et peuvent parfois être totalement détournés des objectifs initiaux. Ce sont des phénomènes assez passionnants à étudier et, à ce propos, je recommande à tout le monde le livre de Dick Hebdige , Subculture : The Meaning of Style, qui retrace notamment les origines des mouvements mods, punk et skinhead. C'est une lecture qui a été très importante pour moi quand j'avais la vingtaine, très bien documenté, très riche sur le plan sociologique, et ça permet de remettre en perspective l'évolution ultérieure – parfois désastreuse – de ces divers courants.

Mais avec agnès b., tu as travaillé avec Poni Hoax ou The Penelopes qui sont des groupes qui ont essayé de maintenir cet esprit des « Jeunes Gens Mödernes ».

Effectivement, j'avais invité ces deux groupes à faire des reprises de morceaux de l'époque pour la version CD de la première compilation sortie chez Naïve en 2008. Poni Hoax avait repris le « Wanda's Loving Boy » de Marquis de Sade, une version très lente avec un chant en mode crooner que Philippe Pascal avait bien aimée. Quant aux Penelopes, ils avaient repris avec l'écrivaine Chloé Delaume « Je t'aime tant » d'Elli et Jacno, je me souviens que ce dernier avait été surpris par les sonoriés de leur version electro 2.0, et le groupe a collaboré avec Elli sur d'autres projets par la suite. Il y a clairement une filiation entre ce genre de musiciens et ceux de la génération Möderne, sur le plan musical bien sûr, mais pas que, ça peut se ressentir aussi en termes d'écriture, de sensibilité, d'attitude, etc. En fait, Poni Hoax et The Penelopes avaient déjà été réunis deux ans avant la sortie de cette compilation, autour du projet de reformation de Charles de Goal, qu'on avait organisé à la Flèche d'or en 2006 avec Gilles le Guen (Dj, auteur et chanteur du groupe Denner, grand connaisseur des scènes post punk, NdlR) et Yann Le Marec (responsable de l'identité sonore agnès b.). Le groupe Frustration, qui venait de sortir ses premiers titres sur Born Bad Records, complétait idéalement le plateau. Ce fut une soirée mémorable et d'ailleurs, Charles de Goal et Frustration ont fréquemment partagé les mêmes scènes et collaboré ensemble par la suite, ce qui illustre bien le fait qu'un dialogue intergénérationnel fécond s'était bel et bien établi entre ces musiciens malgré l'écart d'âge.

Poni Hoax - Wanda's Loving Boy (Marquis De Sade Cover)
par NecroPunk28

https://www.youtube.com/watch?v=_6K3SD56rQ8

Comment cela se passe-t-il en général : on t'amène des projets ou tu vas les chercher ?

Ça dépend. Pour les projets évoqués précédemment, il s'agit au départ d'initiatives personnelles. Ensuite, il y a bien sûr tout un travail d'équipe pour les faire exister. J'ai eu la chance qu'Agnès me fasse très tôt confiance sur ce genre de projets thématiques, qu'elle me laisse plus ou moins carte blanche dessus et qu'elle me permette de les développer à travers sa structure C'est une super opportunité et je ne lui serai jamais assez reconnaissant pour ça. Après il y a des projets extérieurs que l'on nous propose de soutenir à titre de mécène / partenaire. Ponctuellement, il y en a qui m'accrochent et me paraissent pertinents, j'en parle alors à Agnès et à l'équipe du Fonds de dotation et, si ça le fait, on essaie de les accompagner au mieux en fonction des besoins formulés et des moyens dont on dispose. C'est typiquement le cas du projet Mitzpah initié par le label toulousain Pop Supérette que l'on vient tout juste de soutenir. Il s'agit d'un album écrit en 1981 par Hervé Zénouda (ex Stinky, Toys, Mathématiques Modernes, etc.) mais jamais enregistré à l'époque. Hervé a réactivé le projet il y a deux ans avec le soutien de Pop Supérette, et l'album a été enregistré à distance en pleine période de confinement car le chanteur réside au Canada. C'est un petit bijou de pop rock classieuse qui évoque notamment les grandes heures du Velvet Underground, mais avec aussi un côté singulier et très personnel, qui cadre totalement avec divers types de projets musicaux soutenus par agnès b. depuis de nombreuses années.

Mitzpah - In Andy Warhol's Factory (Eight Days A Week)
par POP SUPÉRETTE

https://www.youtube.com/watch?v=j6H0RRTZ34M

Justement sur le projet Mitzpah, il y a Loulou Picasso qui a fait la pochette. C'est un peu « le peintre Maison » chez agnès b. Pourquoi fait-elle ça : sa promotion, sa communication ?

Je dirais qu'elle le fait avant tout par passion, par amour de l'art et des artistes. Elle a un attachement très profond et sincère pour tout cela depuis toujours, et c'est une grande découvreuse de talents. S'il y a quelqu'un qu'on ne peut pas taxer d'opportunisme par rapport à ce type de démarche, c'est bien elle. Dès que sa marque a commencé à bien marcher vers la fin des 70's, elle s'est mise à acheter des œuvres, non seulement pour s'entourer de belles choses qui l'intéressent et la nourrissent, mais aussi pour encourager et soutenir les artistes dont elle aimait le travail. Ensuite, dès 1983, elle a ouvert la galerie du jour, ce qui lui a permis de développer son soutien à la création et aussi d'étoffer sa collection. Parallèlement, elle a sorti ses premiers t-shirts d'artistes qui ont été réalisés avec des images du collectif de graphistes punk Bazooka, dont Loulou Picasso faisait partie , et qui en ce temps-là semait le trouble dans la rédaction et parmi certains lecteurs de Libération. Le groupe a fini par splitter mais Agnès a toujours continué à soutenir Loulou par la suite, lui achetant de nombreuses toiles au fil des années, dont certaines ont été présentées lors de l'expo qu'elle lui a consacrée récemment à la galerie du jour au sein de la Fab. - en lien avec le projet Mitzpah dont il a effectivement réalisé la très belle pochette de l'album. Au-delà de ça, l'ensemble du projet Des Jeunes Gens Mödernes renvoie aussi aux origines de la marque, dont la première boutique a ouvert dès 1976 rue du jour, à deux pas des Halles, centre névralgique du maelstrom afterpunk qui agitait alors le cœur de la capitale. L'époque était depuis peu à la porosité entre les divers domaines créatifs et tout cela interagissait beaucoup, musique, fringues, littérature, arts plastiques, cinéma… chaque discipline intégrait de multiples influences extérieures qui la faisait elle-même évoluer de manière novatrice. Parallèlement à ces liens directs avec les artistes, Agnès soutient depuis longtemps tout un tas d'asso, de structures, de festivals actifs dans les domaines de la culture, de la solidarité et de l'environnement.

Et pour en revenir à ta question initiale, j'ajouterais que, pour une boîte qui n'a jamais fait de pub en France et qui pourtant continue de privilégier un maximum la production locale, la visibilité volontairement discrète assurée à la marque à travers divers partenariats culturels lui a permis de développer au long des décennies un modèle tout à fait pertinent et assez précurseur de communication culturelle. Sachant qu'au-delà de ça, la quasi-totalité des actions de mécénat sont assumées par Agnès à titre personnel via son fonds de dotation et La Fab.

En quoi consiste ton travail au quotidien ?

A la base, c'est essentiellement du commissariat d'exposition, mais disons que j'ai une conception plutôt extensive de ce terme (pas très heureux en français d'ailleurs, le terme anglais de curator / curating – celui qui prend soin – fait un peu frimeur mais est quand même plus joli) qui m'amène à expérimenter pas mal d'autres disciplines connexes. En général, j'ai toujours deux trois projets sur le feu en même temps, j'aime bien jongler et passer de l'un à l'autre. Ça permet de maintenir une bonne dynamique et on a l'impression que les choses avancent plus que quand on est bloqué sur un seul et même truc. Sur des projets dont je suis à l'initiative, mon travail consiste à développer puis à conceptualiser une idée pour la concrétiser, lui donner corps, sous forme d'exposition, de disque, de livre, de podcast, de film, d'événement, de concert et, parfois, un peu tout ça plus ou moins simultanément ou successivement selon les cas. Ça passe toujours par une phase d'écriture, de recherche, l'identification d'œuvres et de contributeurs pertinents et souvent la création de fait d'un mini réseau, beaucoup d'échanges avec, les artistes, les partenaires éventuels, du suivi de prod, de la com, de la scénographie, du montage audiovisuel, la modération de débats… la liste n'est jamais exhaustive ni jamais exactement la même en fait, ça dépend vraiment de la nature des projets et des types de collaboration qu'ils induisent. La seule constante absolue c'est évidemment la partie gestion budgétaire, pas la plus fun bien sûr mais néanmoins incontournable car c'est le nerf de la guerre comme chacun sait…Généralement, il s'agit de projets qui se préparent un ou deux ans en amont et qui se poursuivent sur plusieurs années. A titre d'exemple, Des Jeunes Gens Mödernes a initialement eu lieu en 2008 puis a pas mal tourné en France et à l'étranger dans la décennie qui a suivi, et est régulièrement réactivé encore aujourd'hui à l'occasion de concerts, d'expo, de projections, d'invitation dans des festivals… Idem pour UN AUTRE MONDE///DANS NOTRE MONDE qui tourne depuis 2016 et dont on prépare actuellement la sixième édition pour l'année prochaine.

Jean-François Sanz, commissaire de l'exposition « UN AUTRE MONDE///DANS NOTRE MONDE »
par Frac Grand Large — Hauts-de-France

https://www.youtube.com/watch?v=NFMFm_hNcZs

Tu n'as pas envie d'écrire un livre ou de réaliser un film sur tout ce travail assez large et ton expérience ? Tu as sans doute plein d'anecdotes croustillantes à raconter…

Je ne sais pas, peut-être dans mes vieux jours, si je m'emmerde ferme et décide d'écrire mes mémoires (rires). Il y aurait effectivement pas mal de matière avec tous les gens que j'ai croisés. Je pourrais par exemple raconter ma première conversation téléphonique, assez surréaliste avec Yves Adrien à l'occasion du projet Des Jeunes Gens Mödernes : quand il a décroché au bout d'une quinzaine de sonneries j'ai timidement demandé si j'avais bien affaire à Yves Adrien, ce à quoi il a répondu « Yves Adrien est mort. Je suis son exécuteur testamentaire, 69X69, que puis-je faire pour vous ? », j'ai décidé de jouer le jeu et nous avons discuté pendant plus d'une heure et demie, lui en parlant de lui-même à la troisième personne et moi à l'imparfait, comme s'il avait effectivement disparu.

Ou alors je pourrais raconter comment je me suis fait pirater un projet de film, toujours en lien avec ces fameux Jeunes Gens Mödernes, lorsqu'ARTE est entré dans l'histoire et a imposé un réalisateur qui a complètement dévoyé le projet d'origine, m'obligeant à me désolidariser de ce ratage annoncé et à reprendre les rush de départ pour livrer ma version du film plusieurs années après, avec l'aide précieuse du réalisateur et auteur Farid Lozès – pour le meilleur d'ailleurs car, malgré une avant-première cannoise en fanfare, le film co-financé par ARTE n'a été diffusé qu'une fois sur la chaîne franco-allemande, à minuit passé, et a fait un four retentissant ; alors que le second film (qui était en fait l'original… vous suivez toujours ? a bénéficié quant à lui d'une grande visibilité et d'un super accueil du public via une trentaine de projections événementielles, une édition DVD et une vingtaine de diff tv sur OCS pendant un an. Au final, il y a deux films qui portent le même titre, Des Jeunes Gens Mödernes, c'est un cas d'école assez unique je crois… il y aurait aussi et surtout plein de belles rencontres et collaborations à raconter, celle avec Agnès au premier chef bien sûr, mais aussi avec des gens marquants comme Philippe Pascal, Corine Sombrun, Shepard Fairey, Abdelkader Benchamma, Maurice Dantec, Jonas Mekas, Elli Medeiros, Edouard Glissant, Alan Vega, Emmanuelle K, Abraham Poincheval, David Lynch, Maripol, Enki Bilal, Edwige Belmore ou encore Etienne Daho pour n'en citer que quelques-uns…

Quels sont tes projets à venir ?

Un album UN AUTRE MONDE///DANS NOTRE MONDE qui devrait sortir début 2023 chez Contours / BEATITUDE agnès b. MUSIQUE, avec des titres psyché français fin 60's début 70's et des morceaux inédits de groupes actuels en lien avec le réalisme fantastique, le tout mixé avec des archives audio d'époque et des sons issus de l'expo, à mi-chemin entre la compil thématique et la création sonore. On y retrouve entre autres des artistes comme Zombie Zombie, The Liminanas, Rubin et le paradoxe featuring Brigitte Fontaine ainsi qu'un super nouveau groupe qui s'appelle Terrains Vagues. Je prépare aussi pour février 2023 à La Fab. une expo collective intitulée Bachelard contemporain dont l'objet est de mettre en lumière l'influence et les résonances de la pensée de ce philosophe-poète à travers la création contemporaine. Il y a également « La Ligne de partage des temps », un projet sur les imaginaires du futur sur lequel je commence à travailler avec le critique d'art et commissaire d'expo Dominique Moulon, mais il est encore trop tôt pour en parler…

Pochette de l'album UN AUTRE MONDE///DANS NOTRE MONDE

Crédit : Vortex Graphik / Contours / BEATITUDE agnès b. Musique

Le mot de la fin ?

Étant très malvoyant et sachant que ma vue ne va pas aller en s'améliorant, il est fort probable qu'un de ces jours je ne sois plus du tout en mesure de m'exprimer à travers mon médium de base, qui est l'exposition. En dépit du fait que ce soit parfois assez mal vu d'être malvoyant dans les arts visuels, j'ai eu la chance de collaborer ces dernières années avec beaucoup de professionnels du secteur, artistes bien sûr mais aussi responsables de lieux, institutionnels et autres, qui ont fait preuve d'une très grande ouverture d'esprit à cet égard et qui m'ont témoigné une confiance dont je leur suis particulièrement reconnaissant. Quoi qu'il en soit, je ne veux surtout pas me retrouver bloqué dans mon évolution par l'aggravation inéluctable de ce handicap. Donc je prépare depuis quelque temps déjà une transition vers des modes d'expression plus à ma portée, du côté de l'audio, de l'écriture, qui me permettront je l'espère de faire par le biais de nouveaux médias le même genre de choses que je fais depuis une vingtaine d'années à travers mes expositions. Je vois ça comme un nouveau cycle qui s'annonce et qu'il faut préparer. Tout est cyclique de toute façon, c'est bien connu !

https://la-fab.com/planete-fab/

Mitzpah : Hervé Zénouda et Grégory Davidow, plus qu'un disque, une œuvre artistique

Franco Onweb — 2022-06-04T09:41:00Z

Ce qui va suivre est plus qu'un simple disque, c'est le témoignage d'une époque et d'une amitié. Celle qui unit depuis plus de quarante ans Hervé Zénouda et Gregory Davidow ! Le premier fut le batteur des mythiques Stinky Toys et par la suite il installa son kit de batterie derrière pleins de groupes et artistes. Il fut l'un des musiciens les plus reconnus, et des plus importants, de la scène des jeunes gens modernes avant de s'aventurer dans les musiques expérimentales. Le deuxième, Gregory Davidow, fut un des premiers punk du bloc de l'Est. Refugié à Paris au début des années 80, il s'immerge dans la scène parisienne avec son groupe Spions auquel participe Hervé. Ce fut le point de départ de cette aventure musicale et culturelle.

Les deux s'étaient promis de continuer cette aventure, malgré le fait que Grégory avait déménagé au Canada. Il aura donc fallu quarante ans pour que les chansons d'Hervé et Gregory voient enfin le jour. Attention il ne s'agit pas ici d'un projet avorté d'une époque lointaine mais au contraire un disque moderne et plein de talents, celui de deux artistes complets. Pour ce faire les deux compères ont bénéficié de l'aide musicale de Yann Le Ker, l'ex Modern Guy et compagnon de route depuis fort longtemps qui a mis tout son talent pour la réalisation de ce disque, du merveilleux label Pop Supérette de Toulouse qui a accompagné ce disque, de agnès b. pour son soutien et de Loulou Picasso qui a réalisé, avec son talent habituel, le graphisme de ce projet hors du commun.

Depuis quelques années, je suis en contact avec Hervé Zénouda et il m'avait promis de me raconter l'histoire de Mitzpah. On s'est donc parlé un mercredi matin printanier. Grégory étant toujours au Canada, il a répondu à quelques questions à la fin de cette interview par écrit. Voici donc l'histoire d'une œuvre qui aura mis quarante ans à pouvoir être offerte au public !

On parle de la genèse de ce disque ? Il est né comment ?

H.Z. : De ma rencontre avec Grégory, qui était réfugié politique en France. Il travaillait ponctuellement dans une société de communication en bas de mon appartement et il m'entendait jouer de la batterie toute la journée. Il est monté me voir pour me proposer de jouer dans son groupe Spions. Après un premier 45 tours très punk chez Barclay (« Russian Way Of Life »/« Total Czecho-Slovakia » (Egg, 1979)), il a fait un album avec le groupe Artefact (groupe parisien, NdlR) chez Dorian Record, dans lequel j'ai joué de la batterie. J'avais aussi un projet de disque personnel sur des paroles de Loulou Picasso et d'Olivia Clavel (membre du collectif artistique Bazooka, NdlR). Dans ce projet, je voulais un chanteur différent pour chaque morceau. J'avais donc proposé à Grégory de chanter sur un titre. Mais c'est à l'été 1981 que l'on a commencé à travailler sur les chansons qui sont devenues le disque de Mitzpah plus de quarante ans plus tard…

Hervé Zénouda au début des années 80

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Vous vous êtes donc souvent croisés ?

H.Z. : En quelques années, on a eu trois ou quatre projets communs… J'ai été très impressionné par Grégory, son parcours, son apport sur mon travail… C'était un regard très différent de ce que je connaissais du rock parisien. Il était l'héritier d'une autre culture, d'une autre tradition… Il m'a vraiment ouvert sur l'art contemporain, la performance. Il était un représentant de l'intelligentsia, de l'avant-garde artistique d'Europe centrale et cela a été vraiment important pour moi.

Hervé, tu as été le batteur de la scène parisienne de la fin des années 70 et début 80 ?

H.Z. : Oui, j'ai fait partie de la génération pré-punk. On a commencé assez tôt, on était très jeune. C'est parti du lycée Charlemagne dans le Marais à Paris, qui était, à l'époque, un quartier populaire. Il y avait dans ce lycée, Pierre Goddard (1984, Suicide Roméo Ndlr), les frères Boulanger (Métal Urbain Ndlr), Denis futur Jacno, et moi, avec Elli pas loin dans le lycée de filles du quartier. Je ne sais pas pourquoi, tout s'est passé autour de ce lycée. On a commencé vers 1974, 1975 et émergé avec la première vague punk. On a joué au « Colloque de Tanger » à Genève avec Patrick Eudeline autour de William Burroughs en 1975 avec Pierre Goddard et les frères Boulanger. Après on a fait Loose Heart toujours avec Pierre et aussi Pascal Régoli d'Angel Face à la basse. Groupe dans lequel j'étais vraiment investi. Quand le groupe s'est séparé, j'ai rejoint les Stinky Toys au départ par amitié. On avançait dans le même temps que le mouvement punk, on n'était pas des suiveurs, on était dans le même temps que Clash et les Sex Pistols.

Vous avez commencé à travailler ensemble, avec Gregory, vers 1981 ?

H.Z. : En 1981 c'est le projet Mitzpah qui prend forme mais pas sous ce nom. J'avais participé au disque « the Party » en 1979. Pendant deux ans, on s'est tourné autour sans que rien ne prenne forme. « The Party », avec Artefact, c'est un très bon disque dont je suis fier. Avec le deuxième album des Stinky Toys, le 45t des Guilty Razors, l'album de GYP et celui de Mathématiques Modernes, ce sont les disques dont je suis le plus fier, à la fois pour mon apport à la batterie mais aussi évidemment pour ces musiques que je trouve remarquables.

Grégory Davidow à Paris, début des années 80

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Le disque de Mitzpah est un disque de son époque : c'est la rencontre d'un artiste et d'un musicien.

H.Z. : Oui mais c'est aussi un croisement Est – Ouest vraiment intéressant. Gregory a un côté conceptuel passionnant. Il est dans les jeux de symboles qui peuvent paraître parfois austères et abstraits. Il a aussi un aspect politique avec lequel il travaille. Les punks jouaient avec les symboles politiques, parfois nazis, et il a été mal perçu parce qu'il a aussi joué avec ça : la faucille et le marteau, la croix gammée, l'étoile juive… Moi, je suis plus dans l'émotionnel. Pour moi, mon apport dans le projet Spions était d'amener quelque chose de plus humain et de moins idéologique. C'était un croisement entre l'Europe Centrale et la New Wave. Cela aurait pu fonctionner, il chantait en anglais avec des paroles vraiment brillantes et une vraie vision.

En 1982, Hervé, tu pars à New York alors que Gregory part au Canada. Vous étiez loin l'un de l'autre ?

H.Z. : Cela n'a effectivement pas arrangé les choses. Ce projet a changé mon parcours. Quand Grégory a quitté la Hongrie, il devait juste s'arrêter à Paris pour Londres mais il a perdu son passeport, eu quelques problèmes administratifs et est resté en France. Au bout de quelques années, il a pu émigrer. On devait se retrouver à New York mais là encore, il a été bloqué à Toronto et on n'a jamais pu finir le disque. De mon côté, j'étais en phase avec la première génération des punks new-yorkais et j'ai eu du mal avec la pop française du début des années 80. Je n'arrivais pas à me projeter. J'étais très rock avec quelques influences de jazz et de musiques expérimentales et je ne me voyais pas comme musicien de studio pour la variété française. Je voulais jouer ma musique. Le projet avec Grégory avait une vision mais à Paris je n'y arrivais pas. En tant que batteur sur des disques qui avaient eu du succès, j'avais des rendez-vous avec des maisons de disques importantes mais ils pensaient que j'amènerais un sous « Amoureux solitaires » alors que j'arrivais avec quelque chose qui n'avait rien à voir et qui n'était pas très français… Même si avec le temps je me rends bien compte que ce n'est évidemment pas donné à tout le monde d'avoir la légèreté de la pop… (rires)

Vous aviez fait des maquettes à Paris ?

H.Z. : Oui, une au studio de maquettes de Polydor derrière la place Clichy où on avait enregistré là-bas avec les Guilty Razors, et aussi fait des maquettes du second album avec les Stinky Toys (maquettes qui devraient faire l'objet d'une sortie en 45t trois titres chez Pop Supérette prochainement). Polydor m'a fait faire deux morceaux avec Yann Le Ker à la guitare, Jean François Coen à la basse et Fred Versailles aux claviers. Les bandes ont été refusées. Dorian, le label, m'a aussi fait faire un morceau dans un autre studio mais rien n'a abouti !

Mitzpah - In Andy Warhol's Factory (Eight Days A Week)
par POP SUPÉRETTE

https://youtu.be/j6H0RRTZ34M

Tu pars à New York, où tu trouves ton son. Quand tu arrives là-bas, ta musique va changer. Tu t'es senti à l'aise dans cette ville, parce que selon moi il y a trois artistes auxquels on peut ramener ce disque : Tom Waits, Leonard Cohen et Tom Verlaine à qui le disque est dédié.

H.Z. : Ma musique a changé à New York mais sur d'autres aspects. J'ai toujours été plus sensible à la musique américaine qu'à la musique anglaise même si j'ai beaucoup aimé Subway Sect ou les Sex Pistols. Très tôt j'ai découvert, grâce aux enregistrements cassettes des concerts que ramenait Michel Esteban (du magasin Harry Cover et créateur du label ZE Records) de ses séjours New-Yorkais, les Talking Heads ou Télévision que j'aimais beaucoup. J'adorais aussi le Velvet Underground, les Stooges et les Modern Lovers. Cette influence américaine a donc toujours été présente pour moi. Mon choc esthétique, quand j'étais à New-York, c'est plutôt avec Glenn Branca et son orchestre de guitares électriques que je l'ai eu, la naissance du Art-rock… Pour Leonard Cohen et Tom Waits, cette proximité n'était pas présente à l'époque et est apparue surtout à cause de la voix actuelle de Gregory qui est devenue plus grave, plus profonde et éraillée. C'est aussi le côté littéraire de ses paroles qui pourrait renforcer cette proximité. Quant à Tom Verlaine, il a toujours été une influence très forte pour moi et je le réécoute beaucoup depuis quelques années.

Mais on pouvait s'attendre à un disque de « jeunes gens modernes », un truc un peu post-punk, new-wave. Là, il y a du rock, du blues, de la pop, du jazz. C'est un disque profond, loin de ce que peut être la pop.

H.Z. : Cela a été mon problème ! Après le punk et la new-wave j'ai eu beaucoup de mal à trouver ma place dans la pop, new-wave variété française avec ce côté néo-yéyé. Je voulais vivre le présent et non un fantasme des années soixante vécu dix ans plus tard. Le projet avec Gregory était tout sauf ça ! Et c'est dans cette même optique que j'ai abordé la conception de ce disque. Le disque est une volonté de recréer quelque chose de neuf à partir d'une expérience passée en évitant toute nostalgie. Je voulais faire ces morceaux d'il y a quarante ans mais avec ce que je suis aujourd'hui. Je voulais m'amuser, faire revivre ce projet, faire d'un échec une force, profiter de ce que ce disque n'ait pas été réalisé à l'époque pour en faire une nouvelle création. Bref, l'opposé d'une réédition ou d'un simple témoignage historique. Il reste des racines mais en quarante ans, j'ai voyagé sur d'autres terres que la new-wave des années 80.

Spions sur scène fin des années 70 à Budapest

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On a l'impression que ce disque tu l'as porté pendant quarante ans, c'est un disque actuel donc ce n'est pas le disque que vous auriez sorti en 1981 ou 82 ?

H.Z. : Non, bien sûr mais si tu écoutes les maquettes initiales tu verras que certains morceaux sont proches et d'autres ont beaucoup évolué. On n'aurait pas fait ce disque il y a quarante ans, comme le côté un peu jazz, à la fin du disque, ou plus expérimental. J'avais fait entre-temps plein de choses dont beaucoup de musiques de traverses. C'est mon sixième disque comme compositeur. J'ai fait cinq albums de musique néo-expérimentale, j'ai participé pendant 10 ans à un label de musique (Trace-Label) où j'ai aussi produit d'autres compositeurs dans le domaine de l'électroacoustique et du minimalisme. J'ai fait des études au conservatoire sur le tard… J'ai beaucoup bougé musicalement, j'ai essayé de vivre ma vie de musicien par les attirances esthétiques que je ressentais sur le moment et de ne pas se focaliser sur un soi-disant « passé glorieux » en refaisant toujours les mêmes choses. Bouger complique sûrement les plans de carrière…

Pendant toutes ces années, tu étais en contact avec Gregory ?

H.Z. : Pas de manière régulière, mais épisodiquement oui. Je suis allé plusieurs fois le voir à Montréal. On a aussi fait un morceau d'hommage à Claude Arto (le talentueux fondateur et musicien du groupe Mathématiques Modernes, NdlR) au décès de celui-ci. Hommage dont les paroles sont absolument magnifiques.

Quand as-tu décidé de reprendre ce projet ?

H.Z. : Je n'ai jamais vraiment accepté de ne pas avoir réussi à finaliser ce disque à l'époque, même si le projet a toujours connu pas mal de galères ! Les maisons de disques n'en voulaient pas parce qu'il n'était pas en phase avec ce qui marchait à l'époque en France… Le label Dorian était intéressé mais n'a pas concrétisé le projet… Je me suis plutôt mal débrouillé… je n'aurais jamais eu l'idée d'aller par exemple voir certains labels, comme Bondage, dont j'ai su plus tard qu'ils m'appréciaient comme musicien… Claude Picard (Caméléon Record) a voulu ressortir un titre dans un coffret regroupant des inédits de l'époque, mais il y avait eu des soucis avec ce morceau dont des parties avaient été effacées par inadvertance… (rires)

Et donc ?

H.Z. : Pierre Sojdrug (de Pop Superette) m'a contacté par Facebook. C'est un ancien fan des Toys qui nous avait souvent vus sur scène et qui avait aussi assisté aux concerts des Modern Guys, Mathématiques Modernes ou Suicide Roméo. Il démarrait son label. Il venait de sortir un vieux 45t de Jean Pierre Kalfon et des disques de power-pop américains assez pointus. Il a aussi produit les disques de deux excellents jeunes groupes Toulousains : les Boost 3000 et les Fotomatic ou du talentueux musicien Brésilien Irmao Victor. On est rentré ainsi en contact. Je lui ai fait écouter les morceaux. Il était d'accord pour travailler dessus, refaire le disque… Ça m'a redonné l'énergie pour m'y remettre et finir le projet. Pierre s'est beaucoup investi, et a conçu un livret de 12 pages disponible avec la version vinyle. Il a retracé, à partir de plusieurs documents publiés en Hongrie, l'histoire de Spions, et a inclu une longue interview que j'avais faite en 2018 avec Laurent Bigot pour le magazine américain Ugly Things.

Il y a qui d'autre ?

H.Z. : Il y a une personne qui a beaucoup fait pour nous, c'est Yann Le Ker (Modern Guy, Lizzy Mercier Descloux, Lio, Arnold Turboust… NdlR) ! Il s'est vraiment investi en tant que musicien et réalisateur sur ce disque. Sans lui, on ne serait pas arrivé à cette qualité. Il a amené des musiciens comme Jean-Paul Bérieu à la batterie, Patrick Loiseau à la basse ou Vincent Guibert aux claviers. De mon côté, j'ai amené d'autres musiciens avec des participations plus ponctuelles (Alain Petit au violon, Christophe Rosenberg au saxophone, Ismael Galvez à la trompette, Rim Ha aux secondes voix féminines, Stanislas Jankoviak aux secondes voix masculines, Frank Lovisolo à la guitare, Nico Morcillo à la guitare bruitiste).

Tu n'as pas joué de la batterie sur le disque ?

H.Z. : Non, je n'avais pas joué de batterie depuis longtemps, je n'ai plus ni la précision ni le son. M'y remettre aurait été un investissement de temps trop important. On a enregistré les bases rythmiques dans un petit studio à Montreuil sur un click et tout le reste : violon, trompette, sax, chœurs, claviers… dans le home-studio de Yann tout comme le travail de production, de mixage et de mastering. Yann a aussi co-arrangé plusieurs des morceaux du disque.

Hervé Zénouda fin des années 90

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Comment avez-vous fait pour enregistrer les voix ?

H.Z. : Ça a été assez compliqué, c'était en plein pendant la crise sanitaire ! Sinon, on aurait fait venir Gregory à Paris et enregistré les voix dans de meilleures conditions. Comme c'est quelqu'un qui vit assez isolé et n'aime pas trop sortir de chez lui, il était inquiet de se retrouver seul en studio à Montréal. Il a acheté un micro et a tout enregistré chez lui sur son ordinateur avec l'aide de sa femme Gina. Il a aussi fallu faire avec son manque de connaissances techniques. Je l'ai dirigé par Skype. Ça a été une galère de plus d'un mois (rires) !

Pourquoi avoir changé de nom de Spions à Mitzpah ?

H.Z. : On n'avait jamais vraiment discuté de savoir sous quel nom devait se faire cette collaboration. Spions, c'est un nom qui a une histoire particulière… avec aussi certains aspects qui étaient source de polémiques entre nous. Peu à peu, quand le projet a pris forme, Grégory a proposé ce nouveau nom qu'il trouvait plus judicieux par rapport à notre travail. J'étais au départ un peu sceptique à ce sujet, mais aujourd'hui je suis très content que l'on ait pris ce joli nom de Mitzpah. Cela rentre aussi dans le fonctionnement de Gregory de changer de nom pour chacun de ses projets (il a ainsi réalisé des performances sous des myriades de pseudonyme comme : Anton Ello, Gregory Davidow, Sergeï Pravda, Aleph, 888, Spiel !…)

Performance de Gregory Davidow autour de l'album « Lonesome Harvest » (2022)

Ça veut dire quoi ?

H.Z. : (Rires) C'est un mot valise entre deux mots hébreux : Mitzvah qui est une bonne action et Chutzpah qui désigne un homme fier, audacieux, voire arrogant ou désobligeant. En tout cas, c'est un beau nom, un peu énigmatique qui donne une dimension spirituelle au projet. Dimension, par ailleurs, très présente dans le disque. Avec un jeu homophonique avec l'anglais (entre pah et path) j'entends Mitzpah comme la voie des bonnes actions, ce qui me plaît bien… (Rires)

On va parler des textes. C'est un disque avec une dimension mystique très forte. On sent qu'il aime bien la Bible Gregory !

H.Z. : (Rires) Oui, il a vraiment ce côté-là. Il a même fondé sa propre église : « The Atheist Church - The Temple of Nuclear Reincarnation » (comprenant trois membres, je crois…) (rires). Approche qui n'est pas sans rappeler les préoccupations de Genesis P. Orridge (Throbbing Gristle, Psychic TV) pour la magie du chaos avec la création de TOPY (Thee Temple Ov Psychick Youth). Il y a aussi, dans ce disque, le constat de la fin d'une époque, celle de l'underground (née après-guerre avec la Beat Génération et qui finit avec le punk). Dans le morceau « In Andy Warhol's Factory », Il oppose la venue au pouvoir de Ronald Reagan à la figure d'Andy Warhol, il y a une phrase qui dit que l'underground va être nationalisé. La dimension de « table rase du passé » du Punk donnait une dimension réellement spirituelle à ce moment particulier de la culture populaire.

Mitzpah : Notre Dame
par Hervé Zénouda

https://vimeo.com/558738556

Et pour le côté mystique ?

H.Z. : Il y a un premier élan d'énergie de jeunesse qui veut changer le monde et quand on se confronte à celui-ci, il y a souvent un retour vers soi, vers une transformation intérieure. C'est cet aspect, de retour vers soi après la furie du punk, que montre ce disque, comme un journal intime qui retrace une expérience spirituelle où les perspectives se transforment.

Mais tu représentes la transition entre l'énergie du punk et la new wave plus pop. Ne penses-tu pas plutôt que les textes de Gregory sont les textes de quelqu'un qui a grandi dans les pays de l'Est ?

H.Z. : C'est quelqu'un qui était dans une situation d'émigration. Il venait d'un univers avant-gardiste des pays de l'Est et s'est retrouvé à Paris dans un contexte culturel complètement différent. Avec Spions, Gregory développait une théorie de la trahison parce qu'en exil. Il avançait qu'il fallait se couper de ses racines pour se réinventer, être à la fois nulle part et partout chez soi. C'est l'histoire de toutes les diasporas et aujourd'hui la situation de plus en plus de gens dans le monde. Mais on peut aussi trouver cette idée dans les livres du penseur indien Krishnamurti : se « libérer du connu » pour pouvoir mieux appréhender le présent, se libérer de ses carcans culturels, changer les lunettes avec lesquelles on voit le monde. Il y a de ça dans tout son travail mais croisé avec la pop culture. C'est le passage de l'avant-garde culturelle bourgeoise, vers la culture populaire mondialisée qu'est le rock…

Mais votre disque est plus un objet culturel qu'un simple disque, avec par exemple Loulou Picasso pour le graphisme, qui est très beau. C'est le témoignage d'une époque. On est loin du côté adolescent du rock !

H.Z. : C'est un disque adulte oui (rires), un disque qui a un contenu et une histoire ! C'est ce qu'on a essayé de faire : un objet culturel ! Mais quand on dit ça, cela paraît très vite ennuyeux alors qu'il ne faut pas passer à côté des dimensions ludiques et comiques qui ne sont jamais très loin dans les textes de Gregory. Notre défi était de faire un disque qui soit la trace d'une époque passée tout en ayant une dimension actuelle et je pense que l'on a réussi ! Nous n'avons pas essayé de revivre le passé mais le réactualiser celui-ci dans une approche de recréation. Il faut maintenant que ces différents aspects soient lisibles pour le public. C'est à la fois un disque de rock, un témoignage d'une époque, un objet culturel et une recréation !

Qui est sir David O'Clock à qui le disque est dédié ?

H.Z. : C'était un des membres fondateurs de Spions, du nom de László Najmányi, qui s'occupait de la dimension visuelle du collectif (affiches, pochettes, vidéo-clip, scénographie…) et qui est mort il y a deux ans à Budapest. Cette dimension multimédia de Spions était aussi un aspect très novateur pour l'époque.

Grégory Davidow à Paris, début des années 80

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On va évoquer le graphisme du disque, qui est très beau, avec un vieux camarade à toi : Loulou Picasso !

H.Z. : Au départ, quand j'étais encore dans les Stinky Toys, j'avais le projet de faire un disque solo avec des paroles de Loulou Picasso (à l'exception d'un titre d'Olivia Clavel). J'avais enregistré deux morceaux pour un label créé par Larry Debay (ancien membre de l'Open Market et ami proche de Marc Zermati) qui a fait faillite avant que le disque sorte (rires). A cette époque, en 1978-1979, on s'est beaucoup vu avec Loulou. Il avait fait la pochette de ce disque qui n'est jamais sorti. C'est mon portrait qui est à la fin du livret de la version vinyle. Pour moi, il y a eu deux grands groupes en France à cette époque : un musical (Marquis de Sade) et un graphique (Bazooka). J'aime beaucoup les Toys, mais ces deux groupes, ou collectifs, sortent vraiment du lot. Bazooka est la quintessence de cette époque, ils étaient vraiment incroyables.

Il y aussi agnès b. qui « sponsorise » le disque ?

H.Z. : Le disque a bénéficié de deux subventions : une du C.N.M. (Centre National de la Musique) et l'autre de la cellule musique de la fondation agnès b. (Beatitude Musique). C'est par Loulou que la connexion s'est faite avec Beatitude Musique. C'est la première fois que j'ai eu des aides financières pour un disque. Mais le fait est que c'est aussi la première fois que j'en demandais… (rires).

Ça va être compliqué de faire un concert « classique » avec ce projet ? C'est un projet artistique global qui mérite plus que ça !

H.Z. : C'est matériellement impossible de faire un concert « classique » ! Soit on n'en fait pas du tout, soit on fait un truc plus décalé. On pourrait faire un semi « playback » avec des musiciens sur scène, d'autres instruments sur support et Gregory à distance en visio-conférence. Il faut trouver la bonne formule pour nous, une forme hybride lui donnant une dimension plus avant-gardiste qu'un simple concert.

Est-ce qu'il y aura un deuxième album ?

H.Z. : (Rires) J'aimerais bien ! J'adore la voix et les paroles de Gregory, mais on attend de voir la réception de celui-ci. J'aimerais continuer parce que ce que je fais à côté est plus dans le champ des musiques expérimentales et hors du rock, et ce fut un grand plaisir de faire ce disque, de retrouver cette approche plus directe avec le son et l'énergie. Ça m'a fait du bien parce que je viens de là. Il faudrait voir aussi si nous sommes capables de faire un nouveau disque plus rapidement que celui-ci (rires)… Parce que ni Gregory ni moi n'avons l'âge d'attendre de nouveau quarante ans.

Hervé Zénouda dans les années 2000

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Peut-on espérer un disque solo punk de Hervé Zénouda ?

H.Z. : (Rires) Un nouveau projet sous mon nom serait probablement dans la lignée néo-expérimentale/post-classique de mes premiers disques. S'il y a dans l'avenir un nouveau Mitzpah, en tout cas, il sera plus jazz-punk.

Quatre questions posées à Gregory Davidow par Pierre Sojdrug :

Je crois que tu avais rencontré Yves Adrien ? Que s'est-il passé avec lui ?

Yves Adrien est venu nous voir pour écouter une démo de Spions en juillet 1978, invité par Patrick Zerbib (journaliste du magazine Actuel NdlR). Il n'était pas impressionné par notre image de soldat rouge et notre propagande soviétique. Après dix secondes d'écoute de « Russian Way of Life », il avait déjà une opinion bien arrêtée. Il a dit que le punk était mort et qu'il vivait dans une pièce vide, avec seulement des stroboscopes et des miroirs, en écoutant « Man Machine » de Kraftwerk. Pendant qu'il en parlait, la cassette s'épuisait et il ne voulait pas la réécouter. Plus tard, Je l'ai croisé quelques fois, mais il m'a fui comme le fantôme du communisme. Sa politique, c'était la danse.

Tu racontes ta rencontre avec Malcom McLaren dans le livret de l'album vinyle… Tu lui as proposé une chanson, je crois bien…

Malcolm McLaren s'est installé à Paris pour échapper aux conséquences de son procès pour l'overdose de Sid Vicious dont il était accusé à tort de l'avoir provoqué. Il a vécu chez Robin Scott, comme moi de temps en temps, donc nous avons partagé les toilettes et les idées. Je lui ai écrit une chanson à sa demande - "Never Trust a Punk" (morceau que l'on retrouve dans le disque « The party » NdlR) - mais il a finalement refusé de l'enregistrer sous des prétextes éthiques. « Je ne peux pas laisser tomber les enfants que j'ai élevés », a t-il argumenté. La trahison n'était pas sa tasse de thé. Vingt ans plus tard, j'ai essayé de contribuer à sa campagne "Malcolm for Mayor", mais en vain. Maintenant ils ont Sadiq Khan.

Grégory Davidow à gauche et Jean-Marie Salaun (Spions) avec Malcom Mac Laren à Paris début des années 80

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Robin Scott a été aussi une rencontre déterminante non ?

Robin M. Scott a été engagé par Barclay Records pour dénicher de nouveaux talents à Paris. Spions a été le premier et le seul groupe qu'il a choisi de produire. C'était avant qu'il ne réalise son tube planétaire « Pop Muzik » dans lequel on peut voir une certaine influence de notre travail sans qu'il nous en ait jamais crédité. Robin était une âme fraternelle, profondément fascinée par les mystères de l'espionnage, un domaine dans lequel nous prospérions à l'époque. Nous avions ensemble un grand projet de film appelé "Rise" - celui de Spions en fait - impliquant David Bowie et beaucoup d'autres. Film qui n'a jamais été plus loin que l'étape du script et Spions s'est séparé ensuite.

Comment as-tu été en contact avec les Raincoats ? Que s'est-il passé avec elles ?

J'ai rencontré les Raincoats lors d'un festival d'art à Varsovie en mars 78, où j'étais invité en tant qu'artiste de performance et eux en tant que premier groupe de punk rock en visite en Pologne. Nous avons décidé de faire un concert ensemble, avons appris quelques chansons en un clin d'œil, mais il a été annulé à la dernière minute par la police du pacte. L'alchimie était si forte, cependant, qu'elle a poussé Spions à quitter immédiatement son pays natal pour aller à Londres et travailler ensemble sur un hybride Est/Ouest de revival afterwave. Ce plan a été bloqué par le fait que je suis devenu un étranger en situation irrégulière sans possibilité de quitter Paris pendant des années. Le reste n'est pas de l'histoire.

Le disque sort en trois versions : en CD (avec un livret allégé) (distribué par Modulor https://www.modulor.tv), en téléchargement sur toutes les plateformes digitales et en format vinyle 33 tours (avec un livret enrichi) (trouvable sur le site www.123pop.net)

https://www.popsuperette.net/
http://www.mitzpah.fr/
http://www.zenouda.com/
https://www.modulor.tv/